姚益龙教授：

    排榜对于住在高端的业主关心的不是表面的，最重要是有一些问题值得探讨，为什么这些人在短短的改革开放30年能够迅速成为富豪，能够成功，有一些人成功来得快，去得也快，还有一些人有些人倒下来就永远倒下来，但是有些人倒下来又很快的站起来了，比如说史玉柱，他的背后是否有他的必然性。

    胡润：

    这个问题很难回答，为什么这些企业家来得快，走得也快。

    姚益龙教授：

    你刚刚说中国白手起家的企业家比西方多。

    胡润：

    对，目前是这样。

    姚益龙教授：

    解释一下这个规律。

    胡润：

    来得快、走得也快，很多人把我们榜当成杀猪榜。我想说的意思是进了《百富榜》出现问题的比例是相当少，不到0.1%，之前有几个著名的案例也不能不提。

    姚益龙教授：

    之所以大家把你的榜叫杀猪榜，因为很多人的财富是来路不明，怕出名，如果自己的企业是自己干起来的，税收也交了，出名也很好。之后你的《百富榜》很少有人下去，这就说明中国的企业家逐步自律，社会也逐步规范，这是很好的一方面。像市场经济的体制逐步完善。

    胡润：

    在四川我见了一位企业家，他就说我们刚刚创业的时候，我在四川创业，我们都不能开银行帐户，我们把钱都放在房子里，如果房子不好，下雨钱都会潮湿。这作为外国人来说是不可思议的话题，可能在中国很普遍。现在说到来得快，走得快，为什么大家都说原罪出来了，因为当时很难融资，你要扩大你的企业需要融资钱，你最容易融资的方法是逃税，你逃税10万又投进去，这种融资渠道也算OK，以后补这个税，当你企业做到1个亿，你就补15万的税，原罪就可以没有。而现在企业高利贷，这些人现在在这个时候碰到相当大的困难，第一个问题是不是他们的共同点。

    姚益龙教授：

    我个人觉得为什么他们能够迅速起来，比如说积累财富的速度很快。

    胡润：

    他们有几个共同点，为什么是他们，不是我，第一大共同点是第一代，我们在国外就是第二代，第三代都有，提一个问题，3年前我们做了一个最古老家族企业的调查，中国大陆是没有一个，家族企业是只要这个家族一代一代一代就算家族企业，全球最古老的家族企业有1千年的，你知道是哪一个行业呢？哪一个国家最多？

    姚益龙教授：

    那我就不清楚了。

    胡润：

    第一个行业系做酒的，做葡萄酒，最多是意大利，法国最多。他们的共同点是：这里的企业家都是第一代，这是第一个共同点，然后就是为什么创造财富是你而不是我，第一、有一定的眼光，预知明天会怎么样。第二就是要有冒险主义精神，要放弃稳定的工作，不但是说，也要真正的做，这种勇敢任何企业家都有这个勇敢，你说搞这个楼，我对这个楼不是很清楚，但是要有一定的勇敢做到这么大的楼。第三、领导才能，领导才能很难说明是上帝送给你还是自己成长的，你要说服很多人，你要说服相关的员工跟你走，你要说服你的做人能力，你要说服你的客人，你要说服相关政府部门给你下的批准，这种领导能力很难说是上帝送给我还是自己可以成长。第四、见识，没有一个企业家没有碰到一个大的困难，包括今年的金融危机，很多人都碰到了危机。记得第一次做企业家财富品质，我们就问企业家，其中老大是诚信，你要做成功，是要靠诚信，我觉得现在变了一些，诚信不像以前那么重要，以前没有标准的，没有人说你是很能干的人还是不能干的人，那时候就是你的诚信最关键的，现在诚信影响力对财富品质下降了，只要你的模式好，我可以去融资的。第五、运气，我昨天跟朋友坐在一起，他曾经也是做企业家，但是倒闭了，他做旅游公司，钱投进去之后非典就开始了，就倒闭了。

    听众：

    我觉得对数字的敏感，情报收集能力貌似还有一些政府的后台。

    姚益龙教授：

    你做榜单一个是对数字的敏感，一个是特工一样的情报收集能力，还有一个貌似政府的后台，他猜测你有政府后台。

    胡润：

    这个财富榜意义在于，通过《百富榜》来了解企业家的故事，还有一个就是他们的共同点在哪，为什么财富创造不是我，还有一个就是欧美人对你们的财富增长很感兴趣，有英国一个杂志社分析中国之后写了中国人口多少人，中国GDP怎么样，中国首富是谁？我当时很自豪，用我们的调研来了解这个国家的变化。说到数字来源，你是做不完这个工作，我们承认我们漏掉了很多人，包括我刚刚说的两个安徽人，说不定这里也有我们漏掉的人。我们只能用公开消息，为什么说东北人难调查，有一次我们尽量努力邀请我们认为比较成功的企业家，当活动差不多结束的时候，其中一个人就跟我说，今天来的都不是我们当地最富有的，我带你过去吧，他把我带到卡拉OK，然后给我介绍，我尽量努力把这几个人名字记住，回来之后找不到他们的资料，我们的资料都是用公开的资料，不能说用传说数据来做资料。

    姚益龙教授：

    公开的数字包括哪些渠道获得？

    胡润：

    跟政府合作是离不开的，因为我们很多数字来源，上市公司的报告，还有政府地方注册资本，纳税，各种各样的协会。在福建泉州里面结束到了当地的政府，政府就表示，你知道我们这里两个企业太棒了，这个企业家叫什么名字，有多少钱，是我们当地的自豪，这是政府跟我们说的，他对当地的企业家特别自豪。不能说是政府的后台，应该说是政府的支持。

    姚益龙教授：

    慈善是不是富豪的普遍现象，他们对慈善的投入比例占财富的多少？他们对慈善的看法又如何？ 

    胡润：

    从比例来说，我们的统计数字是1%，如果你看我们的《百富榜》企业家捐的钱，大约有一个比例看出是1%。可能国有企业主导的，比如说像东北是以国有企业为主导，那种地方企业家本身是低调的，如果是国有企业为主长大的，企业家要低调，就像你刚刚提到的海尔，海尔有一个持股会，平安保险有持股会，但是里面的企业家，我们不知道张瑞敏在海尔持有多少股份，我们认为张瑞敏肯定能上《百富榜》，但是我们找不到具体的数字。他们的持有比例是没有公开的。

    听众：

    如果是上市公司呢？

    胡润：

    如果是上市公司就比较能够看得出来。我们必须劳改慈善到底是为什么，我觉得是企业社会责任的部分，但是我们问这些企业家们，你们怎么看企业社会责任，其中第一是纳税多一点，第二是帮助提供更多的就业机会，第三是对你的员工要好，第四要环保，第五才是慈善。

    姚益龙教授：

    东西方在这方面有巨大的差异，我们举一个简单的例子，我们知道世界首富和二富，比尔盖茨和巴菲特，比尔盖茨钱都捐了差不多，只留下500万给子孙，这种情况在中国有没有可能，没可能，绝对是留下来给儿子。

    胡润：

    但是这里面不要忘记比尔盖茨之前被人批评，因为他当首富不做慈善，很多企业家就批评他说你怎么不做慈善，你这么有钱，现在大家都认为比尔盖茨是一个好人，他捐得比较多，但是他捐之前很多人对他很恐惧，认为他的钱超过好几个国家的钱，会不会拿着钱侵略他们。

    姚益龙教授：

    西方的富豪是第二代，第三代，中国的富豪是第一代，这跟中国的市场经济转轨有关系。中国有一句话叫穷不过三代，富不过三代，我觉得中国富不过三代会比较普遍，穷不过三代我不知道。

    胡润：

    英国60%的财富都是他的房子，所以英国人基本上30岁内买一套房子，房子放着一年比一年价格高。保留财富放在房产里最多，英国的首富400年前有过往送给他的一块土地，这块土地正好是伦敦市中心，他就是不卖，一直租给别人，现在是伦敦最好的位置，你要保持一个财富，英国首富就是这么做的。

    姚益龙教授：

    有没有考虑做偷税漏税榜，或者是负债榜。

    胡润：

    负债榜跟《百富榜》差不多的概念，因为越有钱，就越容易负债。

    姚益龙教授：

    由于时间的关系，我们的论坛进行到这里，如果还有其他的问题，可以在网上进行提问，谢谢大家的到来。谢谢